The Reverse Trial, which was released in October 2001, was the 20th anniversary of 2021.To commemorate this, various special projects are published.In this article, we asked the composers who worked on the song about the secret story of the time.Here, we will deliver a dialogue between Hosho Kitagawa and Masakazu Sugimori.
広告Switch『大逆転裁判1&2 -成歩堂龍ノ介の冒險と覺悟-』オンラインコード版（）PS4『大逆転裁判1&2 -成歩堂龍ノ介の冒險と覺悟-』（）Mr. Yasumasa Kitagawa
Capcom / Composer.In charge of the songs of the "Professor Layton vs Reversal Trial" and "Great Reversal Trial" series.He also works on a wide range of titles such as Extropers, Palma of Together, and Mega Meguri.(Kitagawa is in the sentence)
Masakazu Sugimori
MUSE SOUND representative / composer.Produced all the songs of his first "Reversal Trial".He is also in charge of the game audio of Haning.He is involved in many works such as "Beauty Joe", "Ghost Trick", and "Dragon Ball Heroes" series.(Sugimori is in the sentence)
―― Today, Sugimori -san, Kitagawa -san, and Iwatari Tokuyuki -san were planning an online roundtable with three people, but even at the time, Iwatari was not logged in, so I called it earlier.However, it said, "Oh! Today!"
杉森（笑）。
北川岩垂さんらしい（笑）。
―― That's why today is the dialogue of the two.By the way, you are from the same high school.
杉森そうなんですよ。大阪のとある高校で。
北川びっくりしましたね。
杉森独立してから1年経ったころに北川さんとお食事する機会があって、そのときに発覚して。 まさか高校の先輩とは思いませんでした。2歳差なので、高校に通っていた時期も重なっていたんですよね。
――Is high school like music departments?
北川いやいや、普通科なんです。ふつうの府立高校です。
――It's strange that the two who were in the same high school would be in charge of the same “reversal” series as a composer.By the way, can you first ask about the music production of the first "Reversal Trial"?But how did you start when you make it from zero?
杉森いろいろと思い出はありますが、いちばん最初は巧さんからのオーダーはとくになくて、僕が勝手にゲームに必要なものを作っていく形でしたね。ふつうはある、「こういう感じの音楽をこの数だけ制作してください」という“サウンドリスト”すら存在しなくて。
北川最後までそれで作られたんですか!?
杉森そうです。オーダーらしいオーダーも記憶にある限り1件もないです（笑）。
北川通常はサウンドリストがありますよね。
杉森ええ。ですので、すごく苦労しました。シナリオを読み、その場面を見てここにはこういう曲がいるだろうと作っていって。
What was decided in advance was a court part and a detective part.Also, I decided on the script to play song playback and stop, and fade out.
――You did work other than composition.
杉森それと、開発しているときは、ゲームボーイアドバンスが発売前で、基板むき出しのプロトタイプで開発を行っていました。その開発機の音が小さくて音量最大でも聴こえなかったことが思い出されます。
北川覚えています（笑）。そのとき僕はまだ別の開発現場で働いていたのですが、あれはコインサイズのスピーカーでしたね。
杉森そうです。その後、本チャンの筐体が来たのでつないでみたら、今度は「音が割れてるぞ！」って（笑）。
――It's an anecdote before the hardware release (laughs).
北川筐体で“鳴り”が変わりましたよね。僕も前職のときはスクリプトをやってタイミングなども細かく決めていました。カプコンに来てからは巧さんや企画チームが鳴らす場所を決めていたりしますので、曲作りに集中できています。
However, regarding the order of song making, I can only say "make a cool song" ... (laughs).
杉森基本的に、 巧さんは楽曲の方向性はふわっと提示されますけど、ほとんどお任せしてくれますよね。
北川僕が印象深いのが『大逆転裁判2』で最初に作曲した『相棒 〜The game is afoot！』です。ジャンル指定などはなく、「『大逆転裁判』の世界でかっこいいものを。わかるでしょ」みたいな（笑）。
But isn't "cool" different?Of course, after the production of the Great Reversal Trial, I got a trusting relationship, and I got such an order, but I was worried.
――It's a difficult request.How did you get the answer?
北川まず、いつものようにその曲が鳴る場面や、プレイヤーが聴いてどう感じるかを考えます。そして、かっこいい曲を聴いてプレイヤーが喜ぶ姿を想像して、思いつくままに弾いてみるような感じですね。
I've been thinking about the theme of this "Aibo" all the time, and even while I was going to the Sky Building in Umeda with my family, I thought, "What is cool ...".
MP3『大逆転裁判2 -成歩堂龍ノ介の覺悟- 劇伴音樂大全集』（）* "Friends ~ THE GAME Is AFOOT!] Is possible to listen to some of the 5th song of the disk 2 in the soundtrack of the link above.
北川あと、ふだんは歩きながら思いつくこともありますね。歩いているとテンションが上がるみたいで。
杉森それ、わかります。やっぱり自転車に乗っていたり、風呂に入ったりほかのことをしていると浮かびやすいですよね。
北川そうそう、お風呂もありますよね。
杉森あと僕は寝ているときに夢の中で作って、それを形にするということがあります。
――The sleep composition!? If you dream, do you jump up and record it with a recorder on the pillow?
杉森あえて置いていないです。2日ほど置いて覚えていたらいい曲かな、と作ることもあります。だいたい寝ながら作った曲はとてもいいかとても悪いかのどちらかで、後で聴いて「なんだこれ」みたいなこともあります（笑）。
北川僕も夢でメロディーを思いつくことはあります。 でも、 よくよく考えたら「あ、 これ、すでにあるあの曲だ」と。夢って怖いなーと思い、それ以来、夢から作るのはやめました。
杉森確かに夢って自分が見聞きした記憶を整理している時間だと言いますよね。 僕も以前、いい曲ができたと聴き直していたら、「あ、 これPerfumeだ」と気づいたことがありました（笑）。
――At other than a dream, how is Sugimori composed like a regular?
杉森たとえば曲数が異常に多い場合はまずリズムやベースを打ち込んでみて、それに合うコードとメロディーを乗せる理論的な作りかたをしたことはありますが、やっぱり自分でいいなと思う曲は降りてきた曲ですね。『逆転裁判』だと『大江戸戦士トノサマン』ですかね。
――Isn't this a song made by Mr. Sugimori himself, not an order?
杉森そうですね。トノサマンの絵を見て、時代劇風で、舞台が撮影所というのを確認したうえで考えました。時代劇なら『暴れん坊将軍』かなという感じで。ちなみに『逆転裁判』の曲の大半はトイレで作りました（笑）。
北川会社のトイレですか。
杉森そうです。6時間くらいトイレに引きこもって作業しました。
北川発覚したら怒られそうですね（笑）。
杉森怒られました（笑）。 その後『ビューティフル ジョー』のときもやったんですけど、当時のディレクターに「勤務時間中に姿が見えなかったけど、お前どこにいたんや」と。
―― Bring a notepad etc. to the private room?
杉森とくに何も持たないです。座っているだけですね。そのころ、デスクはパーテーションで区切られてはいたのですが、それでもまわりの先輩たちが気になって、集中しづらいなと。
北川トイレか……やってみようかな（笑）。僕は、外へ散歩に出かけたりしていました。気分転換は重要なので。
杉森大事ですね。あとは席に戻ってアレンジや修正などの作業をポチポチするわけです。
――Are you so much worries?
杉森自分の中で旋律を作るモードのときと、編曲モードでは脳が少し違うのかなと思います。それと僕の場合、メロディーができたときには曲の全体もできているので。
北川……天才ですね。
杉森いやいや（笑）。曲の作りかたはいろいろですが、僕の場合、ケーキの層を作っていくような形でメロディーとコードとリズムを決めていきます。で、またつぎの層へ進むという。
北川なるほど。僕はメロディーを思い浮かべていくほうなんですが、「AメロはいいのができたけどBメロが思いつかない」というときは、Aメロを頭の中でリプレイした状態で散歩に行きます。鼻歌を歌うこともありますね。
――You are each composer.Do you sometimes make multiple songs in parallel?
杉森僕はほとんど1曲、1曲に集中していましたね。『捜査通常』の曲など、よく流れる作中のベースとなる楽曲に関しては長いこと詰まっていましたけど。最初に作った曲ですが最後まで調整し続けていたので、そういう意味では平行していたかな。
北川確かに『大逆転裁判』では同時並行はないかも。1曲作って、 巧さんのチェックに出した瞬間から、つぎの曲を作り始める五月雨式ですかね。ほかのタイトルと掛け持ちしている時期などは同時にやることもあります。
――Do you get confused in that case?
北川作業的にはたいへんですが、ジャンルが違えば切り換えられますね。
杉森そうですね。僕にとっては絵をじっくり見るのが切り換え作業になっています。
――What kind of composer do Sugimori and Kitagawa think of each other?
杉森北川さんはバランスタイプに感じますね。直感でいいメロディーを出されているのと、理論で組み立てていく面も見受けられます。
北川先ほども言いましたが、杉森さんは完全に天才肌だと思います。個性もありますし、本当に“0を1”にできる人だなと思います。『ゴーストトリック』や『ビューティフル ジョー』などでも感じましたが、最初に『逆転裁判』の『開廷』を聴いたときは震えましたね。こんな曲は聴いたことない、かっこいいなと。
MP3『逆転裁判 蘇る逆転 オリジナル・サウンドトラック』（）* "Opening" can be partially viewed in the third song of the linked soundtrack.
杉森いえいえ、 滅相もございません（笑）。知られている話ですが、 開発チームで実際の裁判を傍聴したんですよ。 血のついた包丁を見たりして僕にとっては衝撃でしたが、 傍聴席は静まり返っていて。 話しているのは検事と弁護士だけなんです。『開廷』はああいう雰囲気を曲にしました。
北川じつは僕も民事裁判の経験がありまして。
杉森ええっ！ 経験されていたんですか。
北川長くてたいへんでしたが『逆転裁判』に関わることになったので経験してよかったです。法廷の雰囲気がわかりましたし、弁護士も実際に歩くんだなと思いましたね。
――Ratsunosuke also walks around the court.
北川まさにそれでした。少し話は逸れましたが、その『開廷』を始め、1作目『逆転裁判』で『逆転』シリーズの“音楽法”が定められたと思います。この曲はこういう機能があり、こういった目的で使われるという法律なんです。
杉森でも『大逆転裁判』を触ったとき、ついに『逆転裁判』の僕の縛りが解けたと感じましたよ。
北川ええー。僕はすごい守りましたけど（笑）。
杉森『逆転裁判』シリーズ本編ではずっとシリーズを通して初代の曲調、 雰囲気を踏襲してくださっていましたが、『大逆転裁判』ではゲーム内の時代背景を表現するために曲調そのものが変えられ、 新しい風を感じました。それがうれしかった。
北川確かに曲調は違うかもしれないですね。でも楽曲の機能は紛れもなく『逆転裁判』なので。
――Sure, in the case of the trial, the foundation of the series was established, such as the song “Pursuit” flowing.
杉森『追求』は制作期間の終盤に作った気がしますね。裁判の展開や、システムの都合もあってイントロ抜きバージョンも作りました。
――You start with Jajajajan.
MP3『逆転裁判 蘇る逆転 オリジナル・サウンドトラック』（）* "Pursu" can be listened to some of the 8th and 11th songs on the link above.
杉森苦肉の策でした。でも、僕がふわっと作ったのに対して、北川さんの『追求 〜大逆転のとき』は練りに練られている印象があります。
北川あの曲をよくふわっと作れますね（笑）。『大逆転裁判』の『追求』は慎重に作りました。ラフのようなものを半年ほど寝かせ、世界観が固まってから1ヵ月くらいかけて仕上げました。だいたい曲が揃ってきて、これなら『追求』はこれくらいのテンションかな、と。
杉森先にマックスのテンションで作ってしまうと、そこが壁になってしまいがちですよね。
MP3『大逆転裁判 -成歩堂龍ノ介の冒險- 劇伴音樂大全集』（）* "Pursu" of "Great Reversal Trial -Ryunosuke Narido's Adventure-" can be listened to part of the 27th song on the soundtrack 27 soundtrack.
――Are there any other impressive songs?
杉森自分の曲だと『学級裁判』ですね。変拍子の曲で、自分の中では変わったことをしたなと。“鳴り”もきれいだと思うのでお気に入りです。
――It's a reminiscence scene.Which song is Kitagawa -san's favorite?
北川最初に作った『共同推理』も思い入れはあるのですが、オーケストラコンサートの演奏などで改めて俯瞰で見ると『大逆転裁判』の『開廷』が味わい深いなと思います。『開廷』は作るのが難しいんですよね。
It also has a role that impresses when the trial starts with a burn, but it suddenly sounds in the middle of the trial, so it will be difficult to use a strange flavor.That's why it has to be a song that accurately conveys the atmosphere of the court air.
杉森本当にそうです。完全に基本となるベースの曲じゃないと。
北川ええ。 メロディーが冴えわたるのもダメですし、 温度感を保ちつつもキャッチーでないと。 たいへんだったぶん、 思い入れがある曲ですね。
――I also talked about the orchestra concert, but how was it when you heard it in the hall?
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杉森感動というか半泣きですね。本当にそんなことになるタイトルだとは当時は思っていなかったので。巧さんや岩垂さん、もちろん北川さん、そしてカプコン内外で『逆転裁判』を続けていこうと動かれた方のおかげで、僕の曲がまだ残っているんだと、聴いたとき胸にくるものがありましたね。
北川僕ももともと音大に行ったわけでもないので、自分の曲がオーケストラで演奏されること自体がうれしかったです。登壇させてもらったときは、多くのファンの方々に支えられていることを目の当たりにして心が温かくなったというか、感謝の念を持ちました。
――I haven't happened today, but would you like to say to Iwatari -san?
北川僕は日ごろからオーケストラの編曲などでお世話になっていますので感謝しかないです。
杉森そうですね。『逆転裁判』が高く評価されたのは『逆転裁判3』があったからこそだと思います。あのクライマックスがあり、その曲を担当してくださった岩垂さんは、その後もオーケストラやライブで火を灯し続けてくれているおひとりでもあります。やっぱり感謝ですよね。
-So, what is the music of "Reversal" for them?
杉森実際の法廷の雰囲気を自分なりに解釈したりして作りましたけれども、いい意味で大きく誇張し、 増幅加減がすごいことになったのが『逆転裁判』かなと思います。でも、ちょっと薄いよりは濃いぐらいでいいと思います。
北川そうですね。『逆転裁判』シリーズの音楽は杉森さんが最初に打ち立ててくださった音楽ですが、実際の裁判でもとても心証が大事なように、プレイヤーの心に響く音楽、それこそが『逆転裁判』の音楽だと思います。
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